Татарские власти запретили марийский праздник

Беспредел !!! ПОЗОР ВЛАСТЯМ !!!!
хотя представителей исконной веры сейчас приследуют по всенй Руси.

СЛАВА НАШИМ БОГАМ !!! СЛАВА ПРЕДКАМ !!!! РУСИ СЛАВА!!!!

Действительно, не люди а уроды. Вот как будто ихнему алаху молебен марийцев помешал?

РодославЪ писал:
хотя представителей исконной веры сейчас приследуют по всей Руси.

Ага, это точно! как будто прямо язычество покоя не дает всем остальным религиям. Какая им разница кто как молится Богам? Только позорят свои религии подобными запретами...
Да и вообще... Запрещай/не запрещай -- истинно верующих это не смутит. Вот эрзяне и мокшане (мордва) как боролись с насильственной христианизацией? Просто молодцы!

Не обращать внимания ни на какие запреты.

Слава Богам! Слава предкам! Вместе мы сила, братцы-язычники

Держитесь и не сдавайтесь, други!
Славьте своих Богов и чтите святыни своих Предков![/s]

Это нарушение закона и его надо преследовать по закону - обратиться в суд. Подобные прецеденты еще могут быть и уже только поэтому следует сделать все честь по чести. Свою религию мы имеем право защищать.

Разуйте свои глаза! Запрет от татарстанских властей. А насколько власти верующие вы можете представить из объемов их выпивки. Кстати, мусульмане в Татарстане еще и в тюрьмах сидят, а их книги запрещают.
Зачем же вы чужую веру унижаете, истины не зная?
Да, мы верующие в единого бога, не признаем язычества и считаем, что оно от сатаны. Да, в начале и вам был сниспослан посланник, проповедующий единого Бога, но вы его не послушали.
Но запретами мусульмане не занимаются, потому что и сами бесправны.
Насколько верны действия властей и соответствуют ли они закону это нужно обсудить.
Я хотел бы спросить, было ли зарегистрировано в сельское религиозное общество, которое собиралось проводить праздник?
Если нет, то как может отличить чиновник народное верование от религиозной секты? Тем более, что, судя по откликам, миролюбием приверженцы этой веры не выделяются.

Если нарушен закон подавайте в суд, итак дальше выше по инстанциям идите, пока не дойдете до европейского суда.

Насчёт регистрации: деятельность религиозных общин возможна в соответствии со ст.7 ФЗ-125 от 26 сентября 1997 г. «О свободе совести и о религиозных организациях» без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица с уведомлением местных властей

Насчёт миролюбия: Почитатели марийской традиционной религии, уважая права и свободы представителей других конфессий, ожидают такого же уважительного отношения к себе и совершаемым культовым действиям.

В понедельник, 16 июня Старейшины рассмотрят возможность обращения централизованной религиозной организации Марийской Традиционной Религии по данному инциденту в Генеральную Прокуратуру Российской Федерации.

Огромное спасибо братьям по вере за поддержку!!!

Если тут не получается оставить коментарии, есть форум: /forum/viewtopic.php?t=20

Держитесь!
Сторониики древних Традиций с вами!

А я так то атеист, точнее сторонник некоторых аспектов философии буддизма. Но хочу выразить поддержку гражданской позиции язычников. Боритесь за свои взгляды. Никто не имеет права вам запрещать верить в вашу религию. А заявления Гаяра находится в русле иерархов РПЦ и Ислама, которые фактически занимаются религиозным экстремизмом. Навязывают свои религиозные догмы всем гражданам России. Россия это светское государство. Но видно правящая верхушка РПЦ и мусульман это плохо понимает.

Такое очущение будто опять живем при коммунистах.Хотя,насколько я помню,особо молиться марийцам на своих мольбищах никто и не запрещал.Я сам из деревни и все это помню-у нас был свой кУсОт и все желающие ходили туда во время марийских праздников.Однако этот запрет сейчас в Татарстане только накаляет и без того непростую ситуацию в межнациональных отношениях в России.Это есть недальновидная политика главы администрации района.

Гаяр,
- не надо сторонникам религии наших мудрых предков говорить про закрытые глаза, тем более тем, кто сам живет во мраке всемирной лжи уже 2000 лет.
- чужую веру ни кто не унижает, речь идет о Татарстанской власти, которая является светской.
- истина у каждого своя, просто нужно жить по совести, а не по догмам единобожия. Самому отвечать за свои поступки в жизни, а не надеяться на доброту и все прощение единого бога.
- считать ведическую культуру, как вы выражаетесь - «язычество», что оно от сатаны, ваше право, также есть и у меня право считать все религии единобожия (а их на земле-матушке три) «сатанинским гением». На том свете мы все узнаем кто прав и в чем истина.
- посланник сниспослан (?) был ни нам, а многострадальному еврейскому народу в 0 году от р.х. А Русь в то время жила в гармонии со всей вселенной. И та жизнь наших славных предков вполне устраивала. Вы задумывались, почему почти 1000 лет Великий Народ Руси не могли склонить к христьянской вере. По тому, что наши предки не были слепыми и видели всю лживость это веры. Даже если вообще ничего ни знать и не слышать о каких либо религиях, достаточно просто открыть глаза и посмотреть на жизнь человечества планеты Земля вы увидите, что ни иудаизм, ни христьянство, ни ислам за 3500, 2000, 1500 лет ни на грамм не сделали людей лучше, чем они были до этих тысяч лет. У единобожников есть заповеди в которых указывается: не укради, не убей, не возжелай, и т.д. Но всё равно 2000 лет человечество ВОРУЕТ, УБИВАЕТ, ЖЕЛАЕТ. Да неужели уже 2000 лет назад у части человечества пропала совесть, что приходиться им постоянно напоминать: не укради, не убей, не возжелай. Ну что ж, живите и дальше по заповедям, коли по совести не можете.
- то, что мусульмане бесправны, я согласен, так же как и христьяне и даже иудеи и то бесправны хоть и находятся в лучшем материальном положении. По тому что «сценарий» пишут совсем другие.
- как можно о чем-то судить по каким то откликам. Если судить по откликам: российских СМИ в 90-х годах о Чеченцах, СМИ США о Иракцах и Иранцах… НИ ХОЧУ СУДИТЬ ПО ЧУЖИМ ОТКЛИКАМ.

СЛАВА БОГАМ НАШИМ!!! СЛАВА ПРЕДКАМ НАШИМ!!!
СЛАВА СВЕТОСЛАВУ!!!

Относительно сообщения Андрея от 13.06.08 о запрете Марийского праздника в Елабужском районе (Татарстан). Дорогие наши друзья и соседи: марийцы, удмурты, мордва (эрзя и мокша), ни один настоящий татарский патриот никогда бы не посмел запретить какое-либо празднество особенно, если оно является вековой традицией другого народа. Татары до сих пор помнять марийскую помощь еще при защите Казани от русских. Поэтом, пожалуйста, пусть это сообщение не вводит никого в заблуждения. Уверен, что решение принималось людьми, которые очень далеки от проблем как марийского, так и татарского народов.

(продолжение 2)

Среди людей с татарской фамилией встречаются персонажи очень далекие от татарской идентичности, мы их называем манкуртами. Они фактически ведут антитатарскую деятельность и готовы подавлять любой народ, кроме русского, если это в их личных интересах.

Хочу также добавить, что Елабуга, не смотря на свою известную историю и множество знаменитых людей живших там, в настоящий момент, фактически, является оплотом антитатарских сил в камском регионе Татарстана. В городе очень высокий процент русских. Думаю, что об этом тоже стоит задуматься.

Кроме того новость пришла через сайт NewsMari.ru, на котором нет никакой информации о происхождении данной новостной службы. Острые вопросы, которые постояно освещаются, например, на авторитетнейшем сайте Mari.ee, даже близко не касаются на сайте NewsMari. Mari.ee постояно освещает проблему выживания марийского языка, преследования со стороны ФСБ марийских патриотов и правозащитников, постояное сокращение вещания на марийском языка и множество других важнейших вопросов, от которых зависит выживание марийского народа. И даже заголовок новости о запрете в Елабужском районе они подали иначе, хотя источник используется тот же.

Складывается впечатление, что кому-то выгодно посорить фино-угрские республики с тюркскими республиками Поволжья. Но это точно не в интересах наших народов.

С уважением,

Камил Уралы
Координатор проекта Идел-Урал
http://geocities.com/idel_ural
Вместе мы сможем!

15.06.2008:
Камил прав, я тоже удивился "татарские власти запретили"... один чиновник не есть вся "татарская власть", тем более татарский народ. У меня такое ощущение, что татар и марийцев хотят просто рассорить, а то тут понимаешь "Марий ушем" заявляет, что вместе с татрскими лицеями в России устроили гонения на языческого жреца Танакова, Свидетелей Иегова. Разумеется надо разобраться со случаем в деревне Ст. Куклюк и выслуштаь все стороны конфликта. А почему никто в Марий Эл не возмущается по поводу того, что Основы православия введены в республике во всех школах как обязательный предмет? Не История религии, как в Финляндии, где изучаются все религии. Почему "нетрадиционные религии" ущемляются в правах, сам некогда близко сталкивался с лютеранами в Марий Эл?

Братья, предлагаю начать акцию по всей России по отказу от продукций, произведенных в татарии!

Да, действительно, лучше не обобщать этот случай на весь народ, а разобраться почему ДАННЫЙ конкретный чиновник запретил праздник. А то так, обобщая, вообще могут все всех возненавидеть. Кому это надо?...

Patyr писал:
А почему никто в Марий Эл не возмущается по поводу того, что Основы православия введены в республике во всех школах как обязательный предмет? Не История религии, как в Финляндии, где изучаются все религии.
Да потому, что православные считают что весь мир должен быть православным! чего ж тут непонятного?... Меня тоже жутко раздражает такая ситуация... Но почему светские власти действительно влезают во всё это? непонятно... Меня возмущает даже то, что Основы православия хотят ввести в московских школах... ведь школа-то - это светское учебное заведение, а не религиозное.

Гаяр, все в курсе как единобожники относятся к язычникам. Думаю не стоит лишний раз причинять всем здесь присутствующим боль и показывать своё "правоверие".

СТРАГА, ты совершенно прав, заповеди никто не соблюдает. Потому что не заповеди нужны, а табу, а так же наказания в случае их нарушения. Только тогда и будет порядок и духовность в народе. А заповеди воспринимаются по принципу "собака лает, ветер носит".

СЛАВА НАШИМ БОГАМ!!! СЛАВА НАШИМ ПРЕДКАМ!!!

Спасибо Шаманка, Patyr за понимание. Я уверен, что многие здесь гораздо глубже понимают ситуацию, чем она видится через короткие новостные сообщения. Главное чтобы, простые люди думали и пытались разобраться в ситуации прежде чем делать выводы. И не поддавались попыткам чужих поссорить нас. Мы всегда жили в мире, ВЕКАМИ. В поволжьские народы никогда не воевали друг с другом и это о многом говорит.

Иначе может получится как c Эстонией, когда рядовое событие превратили в политический сканадал с запретом и бойкотом эстонских товары. Кому это было выгодно, думаю многие догадываются...

А что, от запрета татарских товаров пострадает чиновник? Или труженики Татарстана, независимо от национальности? Думаю, последнее.

Но вот во фразе «Они фактически ведут антитатарскую деятельность и готовы подавлять любой народ, кроме русского, если это в их личных интересах» уважаемый Камил Уралы не прав. Русский народ подавляют так же, как и другие. При капитализме нет места совести, поэтому достаётся всем.

Здоровы будете!
Гаяру:

Представители местной администрации в такой глубинке как правило сами являются коренными жителями этого района и хорошо знают местные традиции и условия. Марийцы здесь - такое же коренно население, которое издавно следует своим традициям. Значит, чиновник прекрасно информирован об их верованиях.

Что касается регистрации: как правило, сельские жители или не будучи знакомы с законодательством или же не желая заниматься бюрократией, требующей множества формальностей, полагаются по традиции на уважение к собственным обычаям без каких-либо бумажек о статусе их общества. Не принято никогда было в деревне заниматься таким бумагомарательством: в результате деревенские носители коренных традиций оказываются наибольшим образом подвержены чиновничьему произволу.

Камилу Уралы:

(продолжение следует)
Манкуртами Чингиз Айтматов в своем романе называл людей, которые утратили какие-либо национальные корни, готовые преступить нормы морали и закона ради личной выгоды. Т.е. это люди без национальности. Когда вы называете манкуртами людей далеких от татарской идентичности, то здорово перевираете Чингиза Айтматова, и представителей всех других этносов записываете в манкурты, нанося им глубокое оскорбление.

Из русских, из татар и из всяких других народов выходят манкурты. Фактически, это зомбированные люди, а у зомби есть хозяева, есть те, кто ими манипулирует. Из русских, возможно, в наибольшей степени рекрутируют манкуртов, потом что они находятся под наиболее сильным ударом западнисткой цивилизации. Но это не повод для оскорбления национальных чувств русских.
(окончание)

А сколько татар переезжают в Москву и другие города России, в том числе из Елабуги, уменьшая долю татарского населения там, вы не подсчитали. У этого процесса усиления численности русских в Елабуге может быть множество разных причин. Странно, что вы делаете намекаете на антитатарскую направленности этого процесса.

Если тут не получается оставить коментарии,
есть форум:
/forum/viewtopic.php?t=20

Заявление о солидарности с марийскими язычниками от имени Содружества Природной Веры "Славия"
- /forum/viewtopic.php?p=152

Любомир, не хочу с вами спорить, мне кажется вы и так все прекрасно поняли и никакого оскобления тут не было. Когда я говорил о манкуртах, то соверешенно ясно написал, что имел виду именно татарских манкуртов. Понятно, что таковые есть и среди марийцев, чувашей и других народов, только городится тут совершенно не чем.

Само понятие "манкурт" характерно именно для национального меньшинства, то есть народа, который оказывается в агрессивной внешней среде (по отношению к его родному языку, культуре и т.д.) Для всех народов Поволжья и Урала такой средой является руссификаторская политика Москвы. А русский манкурт - это возможно только за пределами России.

И еще раз хочу подчеркнуть, что данное решение местной администрации с нашей точки зрения является просто возмутительным, не подающимся никакой логике. И фактически, как раз и провоцирует конфронтацию и национальную рознь. Любые действия против национальных интересов любого из угро-финских и тюрских народов Поволжья и Урала могут служить только одной политике - "разделяй и властвуй".

MARUS Братья, предлагаю начать акцию по всей России по отказу от продукций, произведенных в татарии!,

Правильно! Вчера вышел покупать туалетную бумагу :))) в киоске "Пресса" увидел т/б. хотел купить, смотрю: произведено в Татарстане. Не стал покупать!!! :)))))) пошел в другой киоск - "Пачемыш". Там смотрю, т/б - произведено в Марий Эл! Купил! :)
И всем советую!

Кстати, хозяин сети киосков "Пачемыш" - Виталий Шкалин, мари, выпускает юмористический журнал "Пачемыш" (на мар.яз.). А т/б "Плёс": произведена фирмой "Плёс", который принадлежит Вячеславу Воронцову - члену Всемарийского Совета, депутату Государственного Собрания РМЭ!

А давайте спросим у Терентьева Анатолия Андреевича - тел. (843) 236-43-73. Что он думает об этом случае? Он же член Всемарийского Совета от Республики Татарстан и делегат V Всемирного Конгресса финно-угорских народов, Ханты-Мансийск, 27 июня - 1 июля 2008 г. Пусть там поднимет этот вопрос! Там же будет руководство Российской Федерации!

А это, кстати, хороший вариант.
Пусть вопрос встанет перед теми, кто делегирован говорить от лица народов. Пусть эти представители выскажут своё веское мнение. Пусть дадут оценку происходящему. Тогда и можно будет ТОЧНО посмотреть, КТО и ЗА КОГО. И КАКОВА будет реакция тех же местных администраций и администраций более высокого уровня. Тут-то и точно можно будет отмониторить - ЗА КОГО они.
Случай-то эксквизитный. Животрепещущий. И решать нужно немедленно.
Ради него можно и всю программу конгресса изменить!

Marus, администрации и конкретно человеку, который принял это идиотское решение абсолютно все равно, будет объявлен бойкот или не будет. Но такими призывами, вы только усугу***ете ситуацию во взаимоотношениях, у вас очень негативная и неконструктивная позиция.

В этой ситуации, я бы посоветовал руководителям Марийской национально-культурной автономии "Мари Памаш", направить обращение в вышестоящую инстанцию или лучше президенту Татарстана с копией Терентьеву, а также руководителям Всемирного Когресса Татар. Очень вероятно, что закончится все отставкой или как минимум извинениями. По-крайней мере я надеюсь на это.

Еще раз хочу подчеркнуть татары никогда не будут идти против марийцев. Это фактически наши братья. А судить о целом народе по одному чиновнику... это мы уже проходили.

Уважаемый Kamil Uraly!
Я всегда относился к татарам уважительно и никогда никому не позволял говорить о наших братьях унизительные слова, но уже не первый случай, когда со стороны татар наблюдается ущемление народа мари, чему я до сих пор не могу поверить. И больше всего я не могу понять почему некоторые татары объединятся против нас с русскими??? Что происходит? Но я уверен в одном - свой народ я буду защищать до конца!

И о русских не стоит судить по ряду придурков.
Самим от них приходится терпеть.
То есть де-факто выходит одно: враг-то общий и ОДИНАКОВЫЙ для всех! Только бы ещё разобраться, кто конкретно. И "враг" ли вообще? Может быть, это всего-навсего такая "позвоночная рекомендация" - так это в лоб и описать с указанием на первоисточник. Чего и кого бояться-то? Любая информация страшна адресату только до момента публикации. Так и нужно выдать всё гласно - на белый свет. Чтобы все видели все лица. И выражения глаз.
Поэтому к Конгрессу финно-угорских народов, я бы (это чистое ИМХО - не смею навязываться!) на месте делегатов съездил на место, постарался поговорить с местными жителями, представителями администрациии, возможно, журналистами из местной прессы, радио, ТВ, и к конгрессу выставил бы развёрнутый, аргументированный доклад, представив его на суд представителей ВСЕХ финно-угорских народов - включая Эстонию и Финляндию. Против своих покатят, а против представителей ЕС? Если уж ТАК хотят в ВТО...

Вот что говорит Чингис Айтматов - http://www.chayka.org/article.php?id=1764:


Вот это точный диагноз болезни, которой поражен русский народ и которая распространяется на все другие народы.

Любомир писал:Там еще история о том, что ребенка, у которого было будущее великого вождя, пытались превратить в манкурта, то есть лишить его памяти, чтобы он даже не знал, кто он, как его зовут, чтобы он только исполнял то, что ему прикажут.

-- Точно говоришь!
Всю мою сознательную жизнь мне внушали и вдалбливали что я русская. Когда же занялась исследованием своих корней - оказалось что во мне русской крови вообще нет почти ни грамма! Мои предки, по линии матери (которая несмотря на свою узкоглазость громче всех кричит что она русская) - эрзяне (мордва).
Так что, братцы... не поддавайтесь "глобализации".
Еще мне запомнилась на эту тему одна фраза, попавшаяся где-то в сети: "Русские - это совокупность нерусских народов, которые предали свои корни".

AkPatir, к сожалению, иногда и у меня складывается впечатление, что кто-то из наших соседей, совместно с русскими пытаются выступать против, скажем, татар. Но почти всегда оказывается, что люди, учавствовавшие в этом были или неправильно информированы или, как минимум, введены в заблуждение.

То что в Москве есть противники федерализма и национальных (в том числе культутрных) автономий ни для кого не секрет, но многие, возможно, не догадываются, какое огромное значение там придают целенаправленной работе по дискретитации нас в глазах друг друга, по дискредитации идей федеразлизма и автономий. И основная цель раз и на всегда покончить с национальными автономиями в РФ. Кроме того, делается все, что бы мы не смогли объединить наши усилия, наши голоса в борьбе за наши национальные права (язык, культура, экономические интересы и т.д.) Поэтому, скажу очевидную вещь -

1) у нас (финно-угры и тюрки Поволжья, Урала, Северо-Запада РФ и Западной Сибири) абсолютно общие национальные проблемы - если сформулировать одной фразой, то это - выживание наших народов;
2) эти проблемы принципиально отличаются от проблем с которыми сталкиваются русские, хотя многие из них, особенно, кто открыт и восприимчив к нашим проблемам, могут быть нашими союзниками;
3) мы (финно-угры и тюрки) исторические близки;
4) в одиночку ни один из наших народов не решит своих проблем.

Важно, за всеми этими неприятными ситуациями, с которыми мы сталкиваемя, не упустить основную стратегическую мысль - нам нужно быть вместе!